Prezentare Axiologica (http://www.axiologica.com)
Daca va place vreuna din idei, caut parteneri pentru mentinerea,extinderea si exploatarea sistemului. Probabil o sa fac tot ce exista acuma open source ca sa ajute la promovare si sa pot cere sa-mi vina linkuri de pe siteurile pasionatilor.
Axiologica este un soft pentru siteuri (php,mysql) pentru gestionat comunitati virtuale ce folosesc bani virtuali.
De exemplu se pot face comunitati ai celor ce detin site-uri si sunt interesati sa le promoveze prin mai multe metode oferite de Axiologica.
Ce exista la altii:
- filosofia ca banii nu trebuie neaparat controlati de stat si ca ar fi bine sa existe alternative. Pentru anumite tipuri de schimburi de servicii sau produse lipsa banilor oficiali poate fi o problema falsa cind se poate face barter si schimb bazat pe monede locale)
- sisteme LETS (Local Exchange & Trading System - mii in lume se pare). Axiologica poate sa fie ca suport pe web pentru astfel de comunitati LETS.
- exista sisteme de banner exchange si link exchange, dar nu constientizeaza ca lucreaza cu un fel de bani care ar putea fi folositi in moduri mai sofisticate (jocuri,burse de siteuri,link exchange mai cinstit).
1. Facilitati de baza:
- suport pentru creat de firme,banci,conturi (conturile pot fi interne intr-o firma sau externe apartinind unei firme sau user la o banca)
- permisuni pentru partajarea controlului asupra firmelor si conturilor cit si pentru securitate
- loguri pe operatiile asupra firmelor si conturilor cit si asupra schimbarilor de permisiuni
- administarea si afisarea conturi,firme,loguri.
- categorii cu diferite comportamenta atasate pentru firme,conturi,monede
- administrare monede virtuale
- administrare de comunitati private
2. Mecanisme pentru promovarea site-urilor:
- banner exchange,statistici. Schimbul de banere e bazat pe moneda virtuala MPV.
- link to us - sistem de recompensarea a siteurilor care pun link catre siteul unde e instalat axiologica (sau cu un pic de efort la orice alt site) Cind vor veni vizitatori,refererul primeste MPV.
- internet gemstone: produse virtuale care au atasat un link. Userul cumpara un produs virtual (poate fi un text,articol,pozitie cu poza pe un site,etc) si drept recompensa poate seta linkul asociat acelui produs catre propriul lui site.
Ar fi un sistem care sa inlocuiasca link exchange. Detinatorul unui site afiseaza banere,imi trimite vizitatori prin "link to us" si primeste MPV. CU MPV-ul primit, cumpara IGS-uri bune,aflate pe pagini utile. Ideea asta e buna, dar am nevoie de un vinzator priceput si pasionat care sa ma ajute cu promovarea si imbunatatirea sistemului.
3. alte facilitati:
- jocuri cu bani virtuali: o loterie cu bani virtuali si un joc dupa ceva de la televizor
- forum bazat pe ajax integrat cu comunitatile
Resurse pe web (nu e necesar sa le cititi banuiesc):
Helpul efectiv de pe axiologica, cit e scris deja: http://www.axiologica.com/help
http://en.wikipedia.org/wiki/Community_currencies
http://www.transaction.net/money/
http://www.gmlets.u-net.com/
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/suhr/nngengl.html
http://www.newciv.org/ncn/moneyteam.html
http://www.lets.victoria.bc.ca/what.htm
http://www.openmoney.org/top/omanifesto.html
http://www.gdrc.org/icm/lets-faq.html
http://hourmoney.org/
http://www.smallisbeautiful.org/
In concluzie,ce ar fi nevoie e 1-2 oameni pasionati care sa ma ajute sa dezvoltam si sa exploatam ce e facut. Nu e mult de programat, mai degraba de ajustat,vindut si promovat ideile.
16 comentarii:
Liniste, nimeni nu zice nici pis...Nici io nu ma prea dezmeticesc, am RTFA, si citeva linkuri dar...nu cred ca am prins ideea. Cu toate astea, imi dau cu parerea :)
Chestia asta imi suna al draqlui de complex...Nu din pdv al implementarii ci al... definirii problemei... (deci probabil si al implementarii)
Adica, din cate am putut io intelege pana acum, tu vrei sa faci un fel de economie (de piatza) virtuala ?
Imi amintesc pe undeva ca citisem ca exemplele au fost lasate de Dumnezeu pentru ca prostii sa poata percepe senzorial ideile. Io am nevoie de mai multe exemple sa pricep ce e axiologica, dar mai ales ce nu e.
Poti sa dai niste exemple mai concrete de utilizare a masinariei asteia ? Cum se creeaza banii aia, cum se transfera, de ce as vrea sa-i folosesc daca nu ma ocup webdesign ?
Am tot auzit/citit in ultimul timp de "second life". E axiologica un fel de "second life" open source ?
Cred ca e nevoie mai mult de sales-people, de designeri (photoshopishti sau, ma rog, gimpishti ca sa ramana open source) si de axiologica-evanghelisti ca sa poti face remnarcat un astfel de proiect... Ai putea incerca pe la cei care termina asemenea facultati (ISE?, politica?, jurnalism?), ar avea sansa sa aplice/exerseze teoria cat de cat in (vrituala)realitate.
Io nu prea am curajul sa ma bag la a modela o economie virtuala atata timp cat nu o prea inteleg pe asta reala... Dar daca ai niste problemutze ingineresti de rezolvat, pentru asta as putea avea timp.
Pai stai ca te arunci prea departe.
Se pot face jocuri care sa extinda ce e deja facut, vezi articolul despre extinderi,dar nu asta e ideea.
Ce exista deja ofera 2 lucruri:
1. LETS: comunitati cu moneda lor proprie. Axiologica nu iti ingradeste (cel putin pe moment) in nici un fel modul cum ii folosesti,cum ii generezi. Pur si simplu administratorul (presedintele :) ) comunitatii ii poate genera din burta si da la fiecare o suma initiala (sau li se da o automat o suma initiala cind sunt primiti in comunitate).
Asta e un sistem de tip LETS online. Daca nu il gasesti util, probabil nu esti in publicul tinta :) Un astfel de sistem pur si simplu ar trebui sa indemnne la colaborare chiar daca nu vrei sau nu ai bani reali de folosit.
2. suport pentru comunitati ale detinatorilor de siteuri sa isi faca servicii reciproce,fara a folosi bani reali.
Banii ii poti cistiga afisind banere si punind linkuri. Cu banii cistigati poti cumpara linkuri (igs-uri) sau orice altceva (sa rogi pe cei din comunitate sa iti faca orice serviciu de la web design,grafica, sa raspunda la niste intrebari despre utlizabilitatea site-ului,sa iti modereze un forum,sa scrie articole despre siteul tau,sa il inregistreze siteul intr-un director, traduceri, votat pe siteuri, etc, etc)
Pe scurt: Servicii normale fara a folosi bani reali pe care acuma eventual nu ti le permiti.
Daca incerci sa-ti faci un site si vrei sa faci linkexchange,ai sa vezi ca mereu dai de tepari (iti pun linkurile pe pagini neindexate sau cu pagerank mic) si nu cistigi nimic din ele in timp tu ce le dailor pagerank. In plus oricum linkexchangeul normal e inechitabil pentru unul din participanti daca nu ai un sistem sa masoare cumva serviciul facut de un link.
Probleme:
.
Frauda poate exista,dar se poate controla daca cineva sta cu ochii pe trisori,nu inviti pe oricine in comunitate.
Sa zicem ca noi si prietenii nostri avem siteuri web de promova. Putem face o comunitate si colaborma intre noi. Sansele de frauda sunt mici si cind il prindem il radem (daca putem chiar si in viata reala).
Inteleg ca e dificil de schimbat minte oamenilor in privinta banilor,asta e si slabiciunea dar si puterea ideii.
Stiu ca trebuie sa gasesc idealistii care sa fie interesati de asa ceva...
Incerc sa prind si pe pragamtici, prin crearea de sisteme de link-exchange gratise si cinstite.
Dupa ce pricepi ca banii apar din senin si ca au exact valoarea pe care le-o da comunitatea respectiva devine utila si axiologica :)
Unii dintre cei mai idealisti care inteleg ideea asta,se apuca de facut sisteme LETS ca sa ajute comunitatile... Mai ales in zonele sarace unde statul isi bate joc de ei sau banii is greu de obtinut, dar ca sa traiasca nu au nevoie de ei pentru ca isi pot face reciproc servicii.
Politic,faptul ca statul (condus de politicieni timpiti) are atita control pe bani (ce mijlocesc tranzactiile) ii face pe unii sa nu se simta prea bine si incearca sa faca ceva.
Banii virtuali se pot face in anumite situatii convertibili in bani reali.
Incercare de exemplu:
De exemplu sa zicem ca sunt pe aici 10 creatori de shareware pe care le vinde pe internet,etc. Fiecare face proiectul propriu.
Poate fi util ca inainte de release,sa angajeze citiva din comunitate sa ii testeze oleaca produsul. Adica sa se uite pe site-ul de promovare,prin documentatie, utilizabilitate, buguri etc.
Se poate face si gratis pina la un anumit nivel dar pe urma devine munca si nimeni nu are chef sa o faca decit daca stie ca o sa i se faca si lui serviciul inapoi.
In functie de citi bani ai acumulat in comunitate facidn servicii asemanatoare, poti cumpara serviciile citorva din comunitate si ai putea avea un serviciu de calitate fara sa dai bani pe el.
Eu deja am avut nevoia asta de curind. Mi-ar fi placut sa pot angaja citiva sa mai testeze obfuscatorul, sa se uite pe documentatie, utilizabilitate, etc.
Luci o facut ceva de genul pe gratis, dar daca am fi mai multi care vor sa scoata cite un mic produs, ceva organizat ar putea fi
util pentru toti.
Am putea extinde comunitatea la toti prietenii nostri de incredere de exemplu si ar putea sa fie si cerere si oferta de munca aproape mereu. Ai putea avea testeri si opinii de calitate pe care de multe ori nici cu bani nu le poti cumpara.
Sunt si alte avantaje, mai vezi ce fac altii (idei), gasesti posibilitati de colaborare care altfel nu ar exita etc.
Atata timp cat nu ii pot forta mana celui caruia i-am facut un serviciu (sau oricare altul la un moment viitor) orice sistem de mijlocire de genul asta este "destined to fail".
Eu m-am mai gandit la ceva de genul asta (sa invarti numere in conturi de computer ca efect al unor misculatii pe o lume exterioasa: troc, credit, etc ) recent .. dar o ramas cam in aer din simplul motiv ca dispare motivatia jucatorilor in scurt timp.
Este o diferenta majora intre o piata de asta virtuala si una reala. Pe aia reala este un incentiv sa cumperi actiuni de ex (pariu pe viitor, dividente, etc .. in final un castig tangibil in viitor). Pe asta nu prea e decat daca devii convertibil. Ca sa devii convertibil intri in tot felul de legislatii si nu-s chiar convins ca e si posibil in final.
Mihai
Ca sa mai aflu oleaca in treaba mai comentez putin:
De obicei in spatiul asta nu e greu sa faci simulatorul de piata (desi daca o vrei realista iti trebuie neste chestii mai complexe: cum stabilesti cursul la un moment dat de ex ? Pe bursele reale in final se face un fel de meeting in care se negociaza preturile cerute si date de actori si in functie de cate tranzactii sunt efectuate si la ce preturi se mediaza intr-un fel. Nu stiu exact daca o componenta umana este sau nu implicata in proces dar parca era necesara una) cel mai greu e sa gasesti aplicatia suportata de el.
Mihai.
Mihai, tu vorbesti despre altceva (ideea noastra initiala,dar eu am renuntat la ea in mare parte).
Pune-te in pielea cuiva care vrea sa faca schimb de linkuri sau care vrea sa organizeze o comunitate inchisa unde oamenii sa faca intre ei schimburi. Astfel de comunitati nu trebuie sa comunice in vreun fel intre ele. Eu as fi multumit daca astfel de comunitati ar exista pur si simplu,separat una de alta.
De ce nu ar putea exista?
Pentru comunitatile celor care isi promoveaza siteurile,axiologica e doar un mediator,valoarea adaugata o fac siteurile,nu vad asa mare implicare necesara din partea oamenilor. Pur si simplu e o valoare pe care o pot manevra fara a o trece in bani reali.
Asta e serviciul oferit de axiologica.
In sistemele LETS din lumea reala, e vorba de comunitati locale (geografic) si apropierea geografica ajuta. In comunitati prin internet trebuie alesi cu grija membrii si ar putea sa mearga si aici (zic eu).
Daca ai oameni OK si sunt increzatori ca or sa primeasca mai incolo ceva in schimb poate sa functioneze.
Poate sa apara un sentiment de elita si aprtenenta la comunitate, si eu cred ca pot exista si beneficii concrete din asta.
Bun,ideea asta de comunitate "ocrotitoare" se destrama in societatea moderna, dar tocmai de asta reprezinta ceva la care merita gindit.
Ce spune Mihai cu tranzactiile dintre monedele virtuale,e alt topic decit cel vizat de axiologica. De altfel exista un site care intermediaza astfel de monede de prin jocuri online,insa repet nu asta vrea axiologica.
Axiologica se vrea doar un soft unde poti sa iti organizezi o comunitate care are nevoie de ceva asmenator banilor. Poate fi joc sau pentru servicii reale (gen promovarea siteului sau orice altceva).
Exista un nucleu de functionalitate care oricum s-ar repeta si poate sa dea un motiv de existenta la un open source ca axiologica.
Poate nu e asa greu de refacut,dar ia oricum o gramada de timp sa o faci din nou cu toate functionalitatile.
Sincer nici nu o fost intentia mea sa comentez punctual pe ce vrea sa faca axiologica. (asa comentam de mult mai devreme :-)).
Dar in final tot un simulator de piata este ce vrei tu sa faci (poate nu chiar exchange dar o piata tot e) si exemplele tale de aplicatii tot in ala sunt intermediate.
Comentariile aveau ca scop sa ridice problemele fundamentale existente in modelari de genul asta si sa vad daca altcineva observa cum ar fi rezolvate ele in exemplele tale. Mie nu mi-o iesit.
Mihai
Bun,Mihai spune ceva interesant: cum atragi masa critica care sa folosesca sistemul (motiviatia actorilor). Nu am inca un raspuns valid la intrebare. O solutie ar fi sa ajung la cei care pot face comunitati care merg,au skill-urile sociale si suficienti prieteni doritori sa inceapa :)
Nu stiu inca cum se face :-). Cel putin nu ieftin. Daca poti sa ii transformi punctele acumulate in ceva palpabil pentru jucator (si sa nu se deprecieze rapid acel ceva) atunci poate ai o sansa. Asta o faci ori folosind concursuri cu premii (tu platesti pana se ridica piata si devine moda sau motivatie de sine statatoare ) sau faci cum au facut aia in second life (devii convertibil) in sensul ca le dai jucatorilor mereu posibilitatea sa converteasca punctele in lei, euro, ron etc..
Prima e scumpa la inceput (trebe premii substantiale si dese) a doua e riscanta pe termen mediu lung ca daca nu gandesti bine sistenul si unu reuseste sa il manipuleze ajungi sa devii falimentar. Mai e si problema legislatiei ca nu stiu daca oricine poate face de astea (nu prea e studiata problema in sine).
Astea e optiunile de care stiu eu deocamdata.
Mhai
Bun,tu vorbesti de posibilitatea de a deveni o afacere mdie sau mare. Mai e si posibilitatea ca pur si simplu sa le dai un soft open source pe care sa-l foloseasca altii. Daca face ceva util, poate sa se intoarca inapoi serviciul.
Pina la urma te face oleaca fericit si numai ideea ca stii ca il foloseste cineva si il ajuta.
Conceptual e corect ce spui cu motivarea .. In cazul de fata nu prea se aplica (eu nu ma gandesc ca afacere per se aka. sa fac eu bani din ea) ci ma gandesc ca la ce ar insemna success in domeniu. Successul in chestii de astea depinde de cum construiesti mina de lucru ( jucatorii ) si cum o mentii in timp. Asta se intampla in momentul in care exista o aplicatie capabila sa stranga numar mare de oameni si sa ii faca sa "joace" acolo in mod constant. Personal nu am gasit o modalitate utila pt mine de a realiza asta (motivele erau sa imi lipsea morcovu ala de care aminteam inainte .. cum ii faci sa revina).
Faptul ca eu fac un soft open source si unu il foloseste sa isi imparta laptele de la 3 vaci intre el si 3 prieteni de-ai lui ma lasa destul de rece (e prea slab ca impact si prea comun ca sunt multi altii cu aceleasi idei). Ca sa ma emotioneze asa cum sugerezi tu "Pina la urma te face oleaca fericit si numai ideea ca stii ca il foloseste cineva si il ajuta" ar trebui sa fiu eu de la inceput mandru de treaba respectiva iar daca asta e situatia deja nu ma mai motiveaza faptul ca ii ajut pe ei (un mic profit probabil ca ar face override la regulile alea dar :-) ).
Mihai
Am mai studiat oleaca problema si suna destul de interesant. Se pare ca in Germania exista multe... sa le zic organizatii de astea. Se cheama in general "tauschring"="inel/lantz de schimburi". Ei zic ca-s LETS. E (macar) unul si-n oras la mine. Insa pagina web sucks. Mai interesanta e pagina unuia din Düsseldorf.
Aici poti vedea concret ce si cine ofera.
Aici se vede ce si cine cere.
De obicei se schimba servicii pe o moneda care e de fapt egala cu timpul consumat de serviciul respectiv. In general timpul are aceeasi valoare pentru toate activitatile (o ora de baby-sitting e egala cu o ora de consultanta juridica). "Banii" expira in timp, adica in fiecare luna trebuie sa depui macar juma de ora de efort (o poti vedea ca pe un fel de taxa de membru). De fapt ideea e ca prin expirarea "banilor" neutilizati se stimuleaza intensitatea schimburilor, obliga membrii sa intre in ring, nu numai sa stea pe tusa si sa chibitzeze.
Din cate vad eu pe acolo in general serviciile sunt cam aeriene (astrologie, katzensitting (katze=matza), simbolismul viselor, cum sa arzi un CD, cum sa gatesti sushi (iti arata Yong-Zu), masaje de toate felurile ;)). Insa unele par a fi destul de serioase si interesante.
Acu vine partea mai importanta: se pare ca in anumite situatii trebuie platit taxa (la stat) pentru serviciile astea. E complicata rau treaba, ideea de baza e ca daca ai un atelier de reparat biciclete si acealsi serviciu il oferi si pe tauschring atunci tre sa dai tva-ul la stat (asa inteleg io, dar e in germana de aia complicata, "legaleza").
Anyway, impresia mea de final e ca persoanele alea au muuult timp liber.
M-ar tenta sa intru in asa ceva, dac-as sti ca se iese la fel de usor :)
Si inca ceva: in mod clar, cand semnezi formularul de membru (e un formular, platesti 10€ ca sa devii membru) se zica ca nu exosta nici o garantie pentru serviciile sau obiectele schimbate. Cu alte cuvinte, cred c-o sa-mi cam stea in gat sushiul lui Yong-Zu... da poate-mi revin cu un masaj de la Lena daca-i repar internetul de pe calculatorul ei...
Ideea originala ( de acu cativa ani ) pe care o discutam cu sinica implica oarecum suport pentru lucruri de genul asta ( cel putin asta era prin mintea mea :-) ). Sinica spune ca ce o facut el in final e diferit cumva. Poate ar trebui sa arunc un oki mai atent pe ce e acolo sa vad exact care si cum e diferenta :-) ..
Mihai
Diferenta cea mai importanta e ca sistemule e facut pentru webmasteri. E posibil sa poti folosi sistemul pentru un LETS intre vecini, dar e cumva anevoios,ai nevoie sa aiba toti computer. Se poate face ceva sa tii si o gestiunea a unor bani de hirtie, dar nu m-am preocupat in mod deosebit de asta :).
Accentul,acuma e pe comunitati de webmasteri sau de utilizatori de internet - productia de valoare (bani) sa o faca siteurile lor si sa-i ajute sa faca tranzactii intre ei folosind moneda virtuala. De exemplu ar putea sa cumpere linkuri unul de la altul pe baza de moneda virtuala sau sa-si faca alte servicii.
O alta directie care mi-ar place sa mearga ar fi ca intre noi sa ne putem face niste servicii mediate de o moneda virtuala. In speranta ca asta ar face posibile colaborari si proiecte care acuma nu se se fac deloc. Daca nu se fac din lipsa de idei sau din lipsa de bani,ramine de vazut :)
Programarea e grea,necesiat multa organizare, probabil e mai greu de facut prin bani vurtuali (cel putin nu in stil mare), dar pot fi alte mici proiecte legate de web care sa necesite ajutor de la altii.
Dadeam exemplu cu testarea,ajutor la documentatie,evaluarea unor idei,niste servicii de administrare a unui site si altele care se pot face si pe bani virtuali.
Legal poate fi discutabil,dar daca nu treci de un anumit nivel al schimburilor nu ii pasa nimanui. Poti sa le vezi ca servicii repiproce intre prieteni.
Daca ajungi milionar doar din servicii facute printr-un astfel de sistem,e alta problema,dar nu cred sa fie cazul :)
Sînică said...
Ce discutasem cu tine,Mihai era mai mult concentrat pe bani,cum faci schimb intre ei,dar puneam oleaca caruta inaintea boilor. Important ar fi sa existe comunitatile, de indentificat tipuri de comunitati viabile, de facut UI si logica specifica pentru ele. Ei or sa-si foloseasca banii lor cum vor si pe urma mai vedem noi daca e cazul sau nu sa faca schimb intre ele.
Oricum, deja se pare ca exista un site unde se pot face schimburi intre monede virtuale,mai ales cu monedele din jocuri.
Sinica, poti sa faci un "demo site" sa se vada clar la ce e bun softul asta ?
Am incercat sa ma inregistrez dar ma pune sa tastez ce e intr-o imagine care nu se incarca (chiar cind dau reload; folosesc seamokey sub linux (open suse)). Ai asa de multi vizitatori incat sa folosesti o captcha ? In momentul in care, supa un click, vad "100$" sau "forbiden" bold si rosu + un popup care zice acelasi lucru... vad rosu in fata ochilor si mi se duce mouse-ul involuntar spre bookmarks sa deschid orice altceva de acolo... pune si tu ceva mai discret sau prietenos daca vrei sa atragi mai multa lume.
Aici http://en.wikipedia.org/wiki/LETS ai putea sa te bagi si pe tine la sectiunea linkuri. Ai mai putea lua exemplu de la linkurile celelate (de exemplu demo site-urile celorlalti). Ar fi frumos sa zici din prima prin ce te edosebesti de restul ca sa trezesti mai mult interesul si ca sa nu para ceva foarte nou si revolutionar (nu trebuie neaparat sa-i numesti pe restul, daor ce ai tu in plus sau altfel, sau in minus).
Trimiteți un comentariu