<flame action="on"> Pai de ce nu alegi tu sa nu mai plimbi mema ? :-) E mai bine sa te ascunzi dupa lipsa vointei decat sa ti-o manifesti ? </flame>
Acu pe bune .. chiar daca devine "evidenta" cum spui tu e destul de useless ca are sanse mari sa duca la profiling, ideea ca nu exista crima, judecata inainte de a face crima etc ...
Trebuie sa recunosc ca este un subiect bun de muls si adus audienta (are tot ce ii trebe pentru asta) dar mai mult nu vad la el :-)
Pai tocmai asta e ideea,ca nu e nevoie de libertate ca sa pedepsesti pe criminal. Doar ca iti permite sa fii mai intelegator cu el pentru ca e bolnav. E adevarat ca se reduce totul la un joc cu maimute teleghidate,dar nimeni nu spune ca maimutele astea nu pot fi destul de inteligente :) Si poate ca libertatea exista,dar nu am vazut inca vreo explicatie inteligibila :) Exista incercarile lui Penrose cu fizica cuantica,dar nu prea convingatoare.
Ma mir ca un om inteligent ca tine nu vede importanat subiectului.. E printre ideile de baza despre lume si poate sa o schimbe daca ajunge sa fie priceputa. In esenta e vorba de: "poti actiona fara ura sau implicare emotionala negativa justificabile prin rationalizari cu libertatea si vinovatia altuia". Dar.. pare greu de priceput :D
Am sa ignor atacul blatant la persoana din cauza te cunosc..
Ideea nu era daca pricep sau nu (poti fi omenos si intelegator cu raufacatorii si cu si in lipsa conceptului). Ideea era ca nu are rost sa p1opularizezi un concept de asemenea anvergura in momentul in care este sustinut doar din speculatii. Tehnic nu am vazut experimente care sa arata ca omul nu este in stare sa decida contrar la ce se astepta observatorii in momentul in care el stie ca asta ar trebui sa faca. Sunt unele care se apropie dar sunt destul de departe. Ca idee nimeni nu a studiat evolutia sistemele cu complexitate comparativa cu cea a corpului uman ( sau a unui soarec de camp de altfel ). Si stii si tu ca exista sisteme de 2-3 reguli nestudiabile.
Pe de alta parte mi se pare de prost gust sa arunci concepte cu asemenea potential si sa le prezinti ca fiind tangibile cand tu nu ai decat presupuneri.
Scuze daca am apasat prea tare pe cuvinte :) Daca poti fi omenos si sa actionezi fara emotiile negative,pina la urma suportul teoretic nu mai e asa important. Dar pentru unii este :) In esenta ideea despre abandonarea ideii de liber arbitru este, la mine cel putin, o mema ce ajuta la controlul emotional, nu neaparat o "mema metafizica" (adica despre natura lumii). Memele astea au nevoie de un anumit suport biologic si probabil exista o diferenta intre noi aici.
Revenind la ideea de libertate, cum pui tu problema cu experimentul vorbesti despre altceva. Tu vorbesti despre o definitie mai slaba a libertatii pe care nu o contrazice nimeni pe moment. Fie ca ai suficienta cunoastere despre un sistem si poti sa stii cum se va comporta in viitor fie ca sistemul actioneaza la intimplare si nu poti sa stii despre comportamentul viitor, nu are legatura cu liberul arbitru si cu ideea de vinovatie. Altfel spus: Dumnezeu poate sa pedepseasca si sa aleaga oitele pe care le vrea in rai, dupa BUNUL LUI PLAC. Nu exista dreptate la nivel metafizic si unii din noi incearca sa accepte asta :) E o ide periculoasa pentru popi,ca ramin fara slujba :D Exista o idee de "dreptate slaba" doar la nivelul interactiunilor intre oameni si pe care poti fonda o oarece etica dar dincolo de asta e bunul plac si necesitati :)
Acuma eu am mai observat o chestie, multi oameni destepti sunt setati si se comporta implicit ca si cum ar crede in ideile ce le-am zis mai sus,fara a avea nevoie de suportul teoretic si uneori contrazicind ideile doar pentru ca nu le inteleg scopul (sau poate pentru ca sunt setati sa le contrazica ca sa poata controla pa altii setati altfel).
Unul din lucurile amuzante e sa observi oameni care fac rau altora crezind din tot sufletul ca le fac bine. Adica reusesc pefromanta sa fie si cu slanina in pod si cu sufletul in rai :) Multi oameni destepti si de succes sunt asa, doar ca e bine sa fii constient ca ei exista sau ca poti fi chiar tu. Oricum,m-am cam lungit,sper ca se pricepe ceva :)
5 comentarii:
<flame action="on">
Pai de ce nu alegi tu sa nu mai plimbi mema ? :-) E mai bine sa te ascunzi dupa lipsa vointei decat sa ti-o manifesti ?
</flame>
Acu pe bune .. chiar daca devine "evidenta" cum spui tu e destul de useless ca are sanse mari sa duca la profiling, ideea ca nu exista crima, judecata inainte de a face crima etc ...
Trebuie sa recunosc ca este un subiect bun de muls si adus audienta (are tot ce ii trebe pentru asta) dar mai mult nu vad la el :-)
Mihai
Pai tocmai asta e ideea,ca nu e nevoie de libertate ca sa pedepsesti pe criminal. Doar ca iti permite sa fii mai intelegator cu el pentru ca e bolnav. E adevarat ca se reduce totul la un joc cu maimute teleghidate,dar nimeni nu spune ca maimutele astea nu pot fi destul de inteligente :)
Si poate ca libertatea exista,dar nu am vazut inca vreo explicatie inteligibila :) Exista incercarile lui Penrose cu fizica cuantica,dar nu prea convingatoare.
Ma mir ca un om inteligent ca tine nu vede importanat subiectului..
E printre ideile de baza despre lume si poate sa o schimbe daca ajunge sa fie priceputa.
In esenta e vorba de: "poti actiona fara ura sau implicare emotionala negativa justificabile prin rationalizari cu libertatea si vinovatia altuia".
Dar.. pare greu de priceput :D
Am sa ignor atacul blatant la persoana din cauza te cunosc..
Ideea nu era daca pricep sau nu (poti fi omenos si intelegator cu raufacatorii si cu si in lipsa conceptului). Ideea era ca nu are rost sa p1opularizezi un concept de asemenea anvergura in momentul in care este sustinut doar din speculatii. Tehnic nu am vazut experimente care sa arata ca omul nu este in stare sa decida contrar la ce se astepta observatorii in momentul in care el stie ca asta ar trebui sa faca. Sunt unele care se apropie dar sunt destul de departe. Ca idee nimeni nu a studiat evolutia sistemele cu complexitate comparativa cu cea a corpului uman ( sau a unui soarec de camp de altfel ). Si stii si tu ca exista sisteme de 2-3 reguli nestudiabile.
Pe de alta parte mi se pare de prost gust sa arunci concepte cu asemenea potential si sa le prezinti ca fiind tangibile cand tu nu ai decat presupuneri.
Mihai
Scuze daca am apasat prea tare pe cuvinte :)
Daca poti fi omenos si sa actionezi fara emotiile negative,pina la urma suportul teoretic nu mai e asa important. Dar pentru unii este :)
In esenta ideea despre abandonarea ideii de liber arbitru este, la mine cel putin, o mema ce ajuta la controlul emotional, nu neaparat o "mema metafizica" (adica despre natura lumii).
Memele astea au nevoie de un anumit suport biologic si probabil exista o diferenta intre noi aici.
Revenind la ideea de libertate,
cum pui tu problema cu experimentul vorbesti despre altceva. Tu vorbesti despre o definitie mai slaba a libertatii pe care nu o contrazice nimeni pe moment. Fie ca ai suficienta cunoastere despre un sistem si poti sa stii cum se va comporta in viitor fie ca sistemul actioneaza la intimplare si nu poti sa stii despre comportamentul viitor, nu are legatura cu liberul arbitru si cu ideea de vinovatie.
Altfel spus: Dumnezeu poate sa pedepseasca si sa aleaga oitele pe care le vrea in rai, dupa BUNUL LUI PLAC. Nu exista dreptate la nivel metafizic si unii din noi incearca sa accepte asta :)
E o ide periculoasa pentru popi,ca ramin fara slujba :D Exista o idee de "dreptate slaba" doar la nivelul interactiunilor intre oameni si pe care poti fonda o oarece etica dar dincolo de asta e bunul plac si necesitati :)
Acuma eu am mai observat o chestie, multi oameni destepti sunt setati si se comporta implicit ca si cum ar crede in ideile ce le-am zis mai sus,fara a avea nevoie de suportul teoretic si uneori contrazicind ideile doar pentru ca nu le inteleg scopul (sau poate pentru ca sunt setati sa le contrazica ca sa poata controla pa altii setati altfel).
Unul din lucurile amuzante e sa observi oameni care fac rau altora crezind din tot sufletul ca le fac bine. Adica reusesc pefromanta sa fie si cu slanina in pod si cu sufletul in rai :)
Multi oameni destepti si de succes sunt asa, doar ca e bine sa fii constient ca ei exista sau ca poti fi chiar tu.
Oricum,m-am cam lungit,sper ca se pricepe ceva :)
Trimiteți un comentariu